Главная » 2013 » Февраль » 27 » О платежах, комиссии. Общие вопросы
14:17
О платежах, комиссии. Общие вопросы

«Система платежей»

1) Как работает система платежей?

Каждому пайщику присвоено три лицевых счета: 10ххх – для вступительных взносов, 20ххх – для членских, 30ххх – для паевых. Здесь ххх – порядковый номер пайщика в реестре ЖСК. На электронные адреса разосланы три квитанции с штрихкодами и реквизитами ЖСК «Остров»

В банк направлена база вида "Лицевой счет пайщика - ФИО". Когда Вы указываете один из своих лицевых  счетов (вбивая вручную или используя сканер штрихкода) система платежей  идентифицирует Вас. В случае указания несуществующего лицевого счета система дальше Вас не пропустит. Если после указания счета Вы увидели не  Вашу фамилию - откажитесь от платежа и сообщите бухгалтеру ЖСК.

Когда платеж осуществлен, банк формирует реестр вида "Лицевой счет пайщика - сумма платежа" и отправляет его бухгалтеру. Это послужит основанием к разноске  соответствующих сумм на указанные пайщиком виды взносов. Именно поэтому настоятельно рекомендую членские взносы разносить на лицевой счет с пометкой "Членские взносы" (паевые и вступительные - по аналогии). В случае, если вы, например по ошибке указали вступительный взнос(счет), а  заплатили членские - средства все равно поступят на счет ЖСК, и бухгалтеру придется перебрасывать суммы, превышающие соответствующий  взнос в следующей последовательности Вступительный -> Членские -> Паевые.

Возможные варианты внесения членских, вступительного или паевого до 100000 руб.

а) с наличностью и квитанцией подойти к кассиру-операционисту или банкомату c функцией CASH-IN(умеет принимать наличность). Если пользуетесь банкоматом - ищите предопределенный пункт "ЖСК <Остров>" (по аналогии с Дальэнерго при платеже за свет, Ростелеком - за телефон)

б) Платите по карте с терминала или системы Сбербанк@Онлайн - ищите предопределенный пункт "ЖСК <Остров>"

Замечание.  Штрихкод на квитанции помогает при платеже через терминал быстро оказаться на странице подтверждения ФИО. Предопределенный пункт "ЖСК <Остров> и лицевой счет здесь вводить не придется.

2) Пытаюсь оплатить вступительный и  членские взносы через Сбербанк Онлайн. Выдает ошибку: "Внешний биллинг не подключен" 

Повторите попытку позже. Иногда на сервере платежей (биллинг) происходят регламентные процедуры(например, обновление списка плательщиков). В эти минуты он недоступен.

3) В какие сроки можно получить подтверждение о зачислении средств на лицевой счет пайщика?

 Человек заплатил 23 января. Платеж обрабатывается и включается в реестр платежной системой Сбербанка (далее ПССБ) только 24 января, и проводится по выписке 24 января, которую можно увидеть только утром 25 января. Непосредственно реестр от ПССБ пересылается  бухгалтеру  после 16-00, 24 января, а иногда только к вечеру 25. Сбербанк мотивирует задержку большим  количеством платежей.

До подтверждения общей суммы всех платежей из реестра суммой в выписке я не имею права признавать факт платежа. Выписка - официальный финансовый документ. Реестр - нет. Именно поэтому с такой большой задержкой (3-4дня) приходится информировать пайщиков.

Если Вы осуществили платеж в пятницу/ субботу/ воскресенье, то рассылка о зачислении средств будет только во вторник.

 Вопрос об ускорении проведения платежей Сбербанку задан. Но рассчитывать, что для нас что-то поменяют, не приходится. Такова система платежей Сбербанка.

4) Хотела оплатить паевой взнос  через сбер-онлайн, но у них ограничение до 100 000 за одну операцию. Могу ли я оплатить взнос в несколько приемов? Очень не хочется идти наличку снимать.

Система платежей Сбербанка имеет неприятное для нас ограничение - из-за лимита операций за одну итерацию  нельзя заплатить паевой взнос больше чем:

а)  При платеже через терминал - 300 000 руб.

б)  СбербанкОнлайн - без подтверждения платежа 100 000, с подтверждением через контактный центр до 500 000 руб

в) В открытых кассах у операционистов на окнах есть определенный лимит: в 100 000 или 250 000р в зависимости от безопасности рабочего места.

В закрытой кассе вы можете произвести любой платеж без лимита. Спрашивайте именно закрытую кассу.

5. Как правильно оплатить паевой взнос наличными?

Из личного опыта внесения пая наличными.

Практически во всех отделениях Сбербанка есть стойка, на которой можно взять талончик в очередь. Если вы выберите пункт "Платежи ЖКХ и т.п.", то вы попадете к обычному операционисту(открытая касса). У них есть лимит -100 000 руб. С большей суммой они работать не могут. Передайте квитанцию и объясните операционисту, что платить будете, например 500 000р. Она должна будет перенаправить вас в закрытую кассу (кабинка с закрывающейся дверью, через стекло - кассир. Там еще валюту меняют), где лимита нет.

Кассир вносит данные с квитанции, считает деньги, выдает чек. На чеке ставят печать. Убедитесь, что в чеке ваша фамилия и лицевой счет. Чек сохраняйте.

Из вышесказанного - берите талончик в очередь сразу в закрытую кассу.


«Про комиссию с платежей».

Между Сбербанком и ЖСК заключен специальный договор о зачислении средств от физлиц в пользу ЖСК. Согласно договору комиссию платит ЖСК (не пайщик/плательщик). Комиссия составляет  0.1% от суммы платежа, но не более 100 руб.

Если ваш платеж осуществляется через ввод/указание одного из трех пятизначных лицевых счетов - система будет идентифицировать этот платеж в рамках договора "О приеме средств от физлиц в пользу ЖСК Остров"

А вот если Вы платите, указывая расчетный счет ЖСК "Остров" через ввод произвольных реквизитов - договор не действует и комиссию с Вас возьмут, даже если в назначении платежа указать Ваш лицевой счет, а введенные реквизиты – реквизиты ЖСК.

6) Вполне возможно, что девочка в окошке Сбербанка ничего не будет знать  о договоре между ЖСК и Сбербанком, и потребует оплаты комиссионных 2% от суммы платежа.

Кассир-операционист и не обязан знать всех клиентов Сбербанка. В нашем  случае, наличие квитанции - это пропуск в систему платежей Сбербанка,  которая регламентирована договором между ЖСК и Сбербанком.  Наличие у Вас договора или его копии никак не повлияет на  кассира-операциониста взять/не взять эти 2%. Если с Вас требуют  комиссию, то платеж не осуществляйте и обращайтесь к бухгалтеру ЖСК.

7) С меня взяли комиссию сверх 0.1% Что можно предпринять?

Вам необходимо обратиться в любое отделение Сбербанка и написать заявление на имя руководителя отделения на возврат неправомерно удержанной комиссии. В заявлении нужно указать Ваш счет (или Сберкнижку), на который излишне удержанное будет возвращено. К заявлению приложите копии квитанций.

8) Подразделение Сбербанка России 8635/00170 Светланская 143 требует  комиссию 2% при оплате паевого взноса (через снятие денег со сберкнижки).

А) Правильная схема.  Вы снимаете деньги с книжки, а потом предъявляете кассиру-операционисту паевую квитанцию.

Снятие денег с книжки - беспроцентная операция, насколько я знаю. (Дальше с деньгами Вы вольны поступить, как хотите). А вот если за платеж посредством квитанции от ЖСК "Остров" с видом "паевой взнос" требуют 2% - будем разбираться. В этом случае не платите.

Б) Неправильная схема . ПрОсите непосредственно с книжки перевести на счет ЖСК. Так как это взаимоотношение вида "частное лицо - некоторая организация", то здесь могут потребовать процент.

9) Судя по информации в рассылке о подтверждении платежа 

19.02.13 1 000,00 руб (Вступительные). [комиссия 1 руб.]  (филиал 170 № платежа 20 № кассы 183 проведено банком 20.02.13) Комиссию все-таки берут с пайщика.

На счет действительно поступает сумма за минусом комиссии. Но в должниках вы числиться не будете. Комиссия будет компенсироваться за счет членских взносов, как источника покрытия расходов кооператива.

При составлении сметы кооператива расходы на компенсацию комиссии ни разу не закладывались. Поэтому правление решило следующее.
1] Т.к. размер комиссии с членских и вступительных взносов составляет незначительную сумму, долгом недостающую разницу не считать. 
2] Многие пайщики платили паевые взносы единым взносом, не дробя его на частичные платежи. Для таких пайщиков комиссия составила всего 200 рублей, по 100 рублей с первого и второго паевого взноса.
Если же пайщик вносил свой миллионный паевой взнос десятью разными платежами по 100 тысяч, то комиссия с каждого платежа составила 100 рублей, а суммарно 1000 рублей.
Нельзя посчитать заранее, сколько нужно заложить в смету на компенсацию комиссии. Для одних это - 400 рублей (с 4-х паевых взносов, внесенных едиными суммами), для других может быть и 4000 рублей (40 платежей по 100тыс).
Учитывая изложенное, в общие расходы кооператива не будут включаться компенсации за комиссию. Каждый 
пайщик должен оплатить образовавшуюся разницу из-за комиссии Сбербанка. 
В дальнейших финансовых рассылках по строке ""заплаченные Паевые"" будет фигурировать сумма за минусом комиссии Сбербанка. (добавлено 31 мая 2018)


«Общие вопросы»

10) Возможно ли внесение средств по реквизитам, представленным в квитках через отделение Сбербанка РФ, находящемся в другом городе или в другом регионе (в случае если предстоит служебная командировка)? 

Возможно, на территории Приморского края.

Если Вы решили заплатить, минуя платежную систему Сбербанка, то при оформлении платежного поручения в назначении платежа обязательно указывайте ФИО пайщика и какой/какие взносы (в каком объеме) оплачиваете. Платежным поручением можно оплачивать в ЛЮБОМ банке. Но комиссия в этом случае будет взиматься С ВАС банком, из которого Вы осуществляете платеж. Реквизитов, указанных на квиточке, для оформления плат.поручения ДОСТАТОЧНО!

11) А из-за пределов Приморского края платеж через платежную систему Сбербанка невозможен ?

Если Вы в Хабаровске, то в терминалах Сбера предопределенного пункта ЖСК"Остров" не найдете. Т.е. договор о зачислении от физлиц и комиссией 0.1% действует  только! в Приморье. Если Вы зайдете на страницу Приморского отделения Сбера в СбербанкОнлайне, то все получится в любой точке мира.

По поводу платежных поручений. Эти платежи не регламентируются договором о приеме от физлиц в пользу ЖСК. Комиссии со стороны "нашего" Сбербанка(в котором наш счет открыт) в этом случае не будет, а вот на стороне банка-плательщика(Сбер ли или например Мособлбанк) скорее всего с плательщика/пайщика комиссию возьмут.


Про квитанции

12) Квитанции обладают существенным недостатком - высланы в .pdf-файле,  откорректировать который нельзя.

 Так сделано специально. Именно чтобы не было возможности изменить. Кроме  того, важным наполнением квитанции является штрихкод. С точки зрения  документа, штрихкод - это картинка. Так вот именно pdf-формат  гарантирует неискажение картинки при открытии на любом компьютере (в  формате Word это не всегда так)

13) Важно, чтобы сумму членских взносов можно было исправить с 250 р., на,  скажем, 1000 рублей за 4 месяца.

Во всех платежных системах сумма, пробитая на квитанции, может быть  изменена плательщиком. В нашем случае не рекомендуется менять только вступительный взнос, а заплатить его единовременно (1000 р.). Остальные  платежи можно платить, как удобно. Например, первый паевой взнос  составляет 1 200 000 рублей. Нести в банк всю сумму за один поход - боязно(или еще не всю сумму собрал, а хранить в квартире небезопасно).  Тогда можно первый паевой взнос заплатить частями, например в  понедельник - 400 т., среду - 500 т. и еще 300т на следующей неделе.

14) У каждого члена ЖСК должна быть возможность в любой момент проверить  состояние своего лицевого счета.

Состояние лицевых счетов пайщика можно будет запросить, написав письмо бухгалтеру на b091112@mail.ru

Кроме того, планируется информирование о задолженностях.

15) Если кто-либо из моих родственников, проживающий в другом  городе, хочет оплатить часть моего паевого взноса, может ли он это сделать,  воспользовавшись квитанцией, содержащей номер моего лицевого счета, и указав  мою фамилию в поле «Вид платежа» ?

Платежная система (ПССБ) не обрабатывает дополнительные символы (да их и забивать некуда). Вы можете сообщить по телефону родственникам свой лицевой счет, чтобы они использовали эти данные для платежа. Но я буду видеть эти деньги, как пришедшие от ПССБ, а не от вашего родственника. То, что платил родственник можно идентифицировать только на стороне Сбербанка. Другое дело, если Ваши родственники оформят платеж, минуя платежную систему (например оформив платежное поручение на списание со своего счета в пользу счета кооператива с указанием в назначении платежа Вашего лицевого счета)

16) На собрании 08Февраля 13 г. было принято, что сумма 1го пая рассчитывается, исходя из типа застройки, и таунхаусы поделили на 3 типа по площади - 66-99м, 100- 119м и 120-150м. и сказали, что пай заплатить нужно по нижней планке выбранного типа. У меня дуплекс 76м. нижняя планка 66м. Как на собрании сказали, так я и заплатила. а теперь оказалось, что заплатить я все-таки должна, исходя из 76м. почему такое разногласие со словами, сказанными на собрании, и ответом бухгалтера? 

Пункт 49 Устава ЖСК "Остров" устанавливает сроки внесения и размеры паевых взносов. Паевым взносом являются денежные средства, которые должны быть внесены членом кооператива на банковский счет кооператива, открытый в установленном порядке. Установлены размеры паев в зависимости от вида и размера жилого помещения. Последний абзац в редакции от 08.02.2013 г. содержит следующую формулировку: "Сумма паевого взноса должна быть пересчитана после выбора членом кооператива проекта в соответствии с общей площадью жилого помещения".

Исходя из этой формулировки, после выбора проекта размер пая должен быть пересчитан.

Окончательная стоимость пая, учитывающая все особенности конкретного дома, в т.ч. и возможные изменения площади, произошедшие в ходе доработок проектов, особенностей геологии и пр., будет определяться после окончания строительства на момент внесения последнего (четвертого) взноса.

Необходимо учитывать, что Устав принимался в условиях, когда невозможно было выбирать проекты, поэтому размеры паев указаны без привязки к конкретным проектам. В настоящее время, у членов ЖСК есть возможность выбора проектов с определенными параметрами (общей площадью жилого дома)

Выбор проекта, отраженный в заявлении члена ЖСК и служит основанием для уточнения (пересчета) пая.

В противном случае, сложилась бы ситуация, когда Вы, выбрав проект площадью 125 кв.м., внеся средства на строительство 105 кв.м., рассчитываете построить 125 кв.м. и оплатить их по окончании строительства. Но средства на строительство складываются за счет взносов членов ЖСК - других источников нет. За чей счет должно происходить строительство 20 кв.м., кто будет фактически кредитовать строительство этих кв.м. до момента окончания строительства?

Поэтому, выбрав проект, члены ЖСК и оплачивают паевой взнос, исходя из кв.м. указанных в этом проекте.

17) Я перечислил сумму большую, чем было указано в Вашем письме и в Уставе. Так получилось.

Второй платеж сделаете на разницу.

Категория: Новости бухгалтера | Просмотров: 5094 | Добавил: Buhgalter
Всего комментариев: 231 2 »
23  
Владимир Александрович, при переводе пая на счет ЖСК через Сбербанк каков процент комиссии удерживается?

22  
Владимир Александрович, получила Вашу рассылку, спасибо. Вопрос. Дата 30.10.15 г. остается для 2го пая? Почему так "вяло" идет стройка по Вашему мнению? На этот вопрос можете не отвечать...

21  
Уважаемые члены ЖСК.
Давайте читать Устав полностью, а не частями.
В соответствии с последними изменениями в Устав (п.49 последний абзац)
"Сумма паевого взноса должна быть пересчитана после выбора членом кооператива проекта в соответствии с общей площадью жилого помещения."
Члены ЖСК, выбравшие проекты, направляют в ЖСК заявления, в которых указана площадь. Из нее и производится расчет суммы пая. Если проекты не выбраны, но заявленная площадь укладывается в рамки, установленные Уставом (часть жилого дома общей площадью от 66 кв.м. до 150 кв.м.или жилой дом общей площадью от  105 кв.м. до 150 кв.м.) - расчет производится по тем цифрам, на  которые Вы ссылаетесь.

Для "kira"
проект все равно надо выбрать, а, следовательно, будет и реальная сумма пая.
пожалуйста, задавайте вопросы в FAQ.

20  
Мне кажется, что финансовые отношения должны строиться на вполне определенных документах (договорах, протоколах, соглашениях и т.п.) , а не тем кто на кого давил. Исходя из этой позиции мы имеем вполне конкретный документ в виде протокола собрания. который принят подавляющим большинством членов кооператива, в котором вполне конкретно и доходчиво все объяснено (включая конечную стоимость строительства). Мне непонятно, что я должна домысливать при оплате первого пая? И про шашку с конями мне не понятно.

18  
А что думало правление, когда выставляло данную формулировку на голосование?
Привожу дословно: "Размер пая (сумма подлежащих внесению членом кооператива паевых взносов) в зависимости от вида и размера жилого помещения составляет: за жилой дом общей площадью 130-150 кв.м. 5 414 500р."
В эти рамки (130-150) попадает как и общая площадь квартиры, так и общая площадь дома. Т.е. нет формального повода для пересмотра величины пая.

19  
А что думали некоторые пайщики, давя на правление, создавая нервозность в работе, голосуя за поправку?
У меня к Вам просьба. Коней попридержите. Шашкой махать насчет странностей бухгалтера не надо. Устав читать все умеют. У нас в конституции тоже много чего написано.

16  
Я никого не ввожу в заблуждение, а читаю то, что написано в протоколе собрания и то, что ясно слышу на обсуждениях и при голосовании по конкретным вопросам. В протоколе ясно написано о величине первого пая. То что написано в ответе на вопрос 16, это та сумма, которая устанавливается после определения окончательной стоимости строения (т.е. после привязки проекта к местности и определения КОНЕЧНОЙ СТОИМОСТИ ПО КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ ПРОЕКТУ (при одинаковых исходных проектах окончательная стоимость строительства будет разной, в зависимости от расположения на местности). Эта окончательная сумма сейчас не может быть известна и будет учитываться в последующих платежах. Мне странно, что приходится это говорить бухгалтеру.

17  
А что Вы будете говорить РЖС 24 марта 2013? Есть реестр, где 150, а денег на счете от 130? РЖС будет по уставу с нас спрашивать, или реестр менять будем?

14  
В протоколе общего собрания от 08.02.13 сказано, что размер пая для дома от 130 до 150 кв.м. составляет 5 414 500р. Соответственно, то этой суммы и берется 30%, т.е. 1-й пай: 5 414 500х0.3 = 1 624 350р.

15  
Не вводите пайщиков в заблуждение. Посмотрите выше ответ на вопрос 16.

13  
Вы меня совсем запутали сколько правильно платить. Я заплатила из расчета нижней планки - 130 кв. метров, о чем говорили на последнем собрании. Это правильно? Если нужно платить из расчета 148,13, то можно доплатить эту разницу со вторым паем?

9  
Подскажите, пожалуйста, какая должна быть внесена точная сумма первого пая за проект индивидуального дома НИ-2.

10  
На сайте НИ2 имеет площадь 131.75. Считаем 41650*131.75*0.3  =  1 646 216,25

11  
В самом проекте есть площадь квартиры - 131, 75  кв.м и есть общая площадь дома - 148,13 кв.м.

12  
Теперь понимаю, откуда разночтения. Вынужден признать, что проекты от РЖС - то еще чудо. Зачем было писать на главной странице площадь квартиры, а на последней странице площадь дома? Наверное - я ничего в архитектуре не понимаю.
Тогда расчет от Натальи Павловны верен. Мой - нет

7  
Из своего опыта оплаты (на Фонтанной, 18, рядом с Пенсионным Фондом). У меня деньги были на карточке. Перевод выше определенной суммы с нее был невозможен, вернее бралась комиссия. Девушка-операционист предложила такую схему: открытие сберегательного счета на моё имя, перевод средств на него с карточки через банкомат. Все это заняло не более 3-х минут и никаких комиссий.
После идете в кассу, показываете реквизиты сберегательного счета и квитанцию ЖСК, просите кассира провести оплату со счета. Юридически это выглядит как выдача вам денег на руки и тут же оплата ими квитанции ЖСК. Реально денег вам на руки не дают.
Сотрудницы там уже подкованные, про ЖСК знают и комиссию за перевод на счет ЖСК не берут.

8  
Спасибо, информация очень полезная.

1-10 11-14
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]